上海喜玛拉雅美术馆在喜马拉雅FM上隆重推出对谈节目《喜玛拉雅美术馆的客厅》。每周一期，揭开“高冷”艺术圈的面纱，对谈文化艺术精彩人士。带领大家了解文化艺术人士对当下的感知对外界的反应。从文化艺术的视角刷新对世界的认识。版权归上海喜玛拉雅美术馆所有，末经授权请勿刊载。
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访谈
片段
01.是不是艺术真的不重要，
重要的什么？
重要的就是你要接触现实、
研究现实，
在了解现实的基础上，
再针对这个现实做出反应。
你用视觉的方式做一个反应，
其实这个反应它就是艺术。
虽然出发点不是艺术，
但恰恰这样出来的才是艺术。
张大力：没有人规定这个是艺术，那不是艺术，没有这种事，我是从1992年开始这么想的。因为在92年之前我一直在画水墨画，那以后就停止了。我觉得这样不对，因为这条路再走下去就是死亡，就是空虚。你连自己都没有，你在干嘛？纯属在扯淡！生活在那种小的情趣里，水的流淌里都是不对的，那是一个虚幻的东西。所以92年以后我就突然不画了，转而上街去涂鸦。从那个时候到现在我慢慢地修正了我的理论，然后慢慢地把我的理论一点点像盖楼似地往上堆砌。两年前我开始总结我的理论，就是我所说的“极端现实主义”。至于它是不是一个理论我们再讨论。
《雪景寒林图》，北宋·范宽，天津博物馆
为什么叫“极端现实主义”？就是说用极端的方法去把这个梦击碎，让别人重新看到现实是什么？而不是生活在云里雾里。我觉得艺术家有这样的责任，而且艺术家应该变换不同的方法去让观众还有自己重新回到现实，不要再沉迷于做梦。这些所谓的梦误导我们回不到现实中，使我们的眼睛看不到现实与存在。第一：过去的已经过去了，你不是真正地了解历史。第二：未来不属于你也不属于我，它属于未来的人。所以我们的眼睛只能看到今天、看到周围。
（左）《溪山行旅图》，北宋·范宽，台北故宫博物院
（右）《万壑松风图》，南宋·李唐，台北故宫博物院
很多评论家、策展人，他们写的文章中没有真正地写出内心的自己，一直在写一些关照西方或是中西方关系的内容，说着说着又到别人那去了，根本不是在讲自己。如果你真正讲自己，你需要把自己的痛和爱讲出来。你自己经历的东西肯定没错，如果够深刻，全世界的人都会翻译出版的。我们要端正心态，我们关注远方的时候实际上是为了关心中国，只不过是拿远方做一个比较，但千万别误了事儿。关心远方就一直跑到那回不来了，如果你关心远方只是为了关心远方，你还不如到那个地方去更好。
02. 艺术家强调个人的创造性，
人的创造性到底高明在哪里？
我们过去总说我们伟大的艺术家必须要创造一种新的语言，但事实上没这回事儿你知道吗……(完整内容请收听FM)
我认为语言的独创性不是非常重要，用任何语言方式都可以。你画什么、做什么、表现的是什么，这个最重要。如果语言跟你想表现的东西没有关系，你仅仅是为了语言而语言，艺术将毫无生气与意义，它不能打动人。我认为抽象表现主义都有它的内容，它并不仅仅是玩语言，他是有理论基础的。
《秋天的节奏——编号30》1950
杰克逊·波洛克，美国大都会艺术博物馆
03. 与现实越贴近的内容，
越是有生命与力量。
如果你去表现现实，你可能会马上找到你的语言，这个语言就在你所要表现的事物本身中，它就在那，你都无需去刻意寻找。比如说拍照片，我就是这么愣拍，我就是拍它在那，拍得多了，语言就出来了。所以在你创造之前，千万不要规定说我必须找到一种语言或者找到一种创作风格才行。很多人想在动笔画画前先找到自己的风格，错矣！
（左）《拆 2001410D》2012，图片：奕来画廊
（右）《拆除和对话 No.50》1998，图片：奕来画廊
很容易进入市场被人记住，并有自己符号的内容，很可能后期会被语言和符号所限制。当有一天你真的想表达你所思所想的时候，这套编码对你来说已经变成一种观察现实、表现真实的障碍。等你抛也抛不掉的时候就晚了，你扔又扔不了，不扔又麻烦。因为你的脑袋已经进入某种语言编码的状态，你若还想编另外一套码，你的藏家第一个不允许，说你这套方法更好，那套不值钱，所以你将被形形色色的东西所控制。
04. 语言应该是跟着现实走，
在社会现实中游走的过程中，
语言会自然地就流淌出来。
所以不是内容决定形式，或形式决定内容，事实上它们俩是不可分的一个整体。虽然这并没有变成我们艺术界的争议，但它潜伏在每个人的脑中，人人在创作之前都被此羁绊、为之困惑。李白用的文字我们今天还在用，且都是天天说的话，如：“黄河之水天上来”。但你就是写不出来。
（上）《大碗岛的星期天下午》，乔治·修拉
（下）《日出·印象》1872，克劳德·莫奈
为什么写不出来，因为我们没有感觉，当你有感情的时候这自然就蹦出来了。所以我觉得感情是非常重要的一件事。不要一开始就有一个预设，等你误入岐途以后真的非常麻烦，关心你周围的事就好了。不要怕没有风格，你的风格实际上就在你的行动之中，你的风格会随着你的行动而形成，然后你的内容也就慢慢地强大了……所以艺术一旦跟生活割裂，你马上能发现它的假惺惺……
《AK-47》，张大力，布面丙烯
05. 我认为关注此时此地的现实，
就是最形而上、最永恒、
最普遍、最终极的。
庄子写的“道就在屎尿之间”。明朝有人这样解释“道”：早上吃顿饭特香，然后到晚上变成屎拉出去，然后这个过程就是“道”。这是一种对道的解释，我们今天所说的道就是“道路”的“道”，因为我们眼前能看到的“道路”就是这样的。如果眼前看不到这个“道路”，“道”就是飘在空中的，这绝对不可能发生！
《吃土豆的人》，文森特·凡·高
06. 我觉得“形而上”、
“形而下”不矛盾，
它们是一体的，
就是说越现实的东西，
其实往往是越“形而上”的，
越当下的东西它可能还越永恒、越终极。
其实，大俗即大雅。
你解决了自身的生存问题，你也就解决了“道”，也就解决了“形而上”。其实没那么多玄而又玄的东西，一点都不矛盾。所以不光要我们俩谈，我们还要找很多人，做大量的工作，让艺术要回到真实的状态。比如说做一些展览、写一些东西……(完整内容请收听FM)
《竹子Bamboo》，张大力，宣纸蓝晒
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本期内容索引
00:02:00 1992年开始不画水墨画涂鸦
00:03:38 艺术家们不要再“做梦”了
00:07:10 关注远方是为了关注中国
00:12:20 艺术的语言形式会成为创作的障碍
00:15:55 风格就在行动之中
00:18:45 艺术不应该和生活割裂
00:19:30 庄子说“道在屎溺”
00:27:09 凡高的绘画不是“空中楼阁”
00:31:28 创造就是发现，很多人“视而不见”
采访/ 杜曦云
音频制作/ 邵沁韵
图文整理/ 邵沁韵、王亦杨
图文编辑/ 宋兆云、Asoka
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